1 00:00:00,000 --> 00:00:08,000 [Moderator:] Herzlich Willkommen bei NeueHorizonte.TV und heute eröffnet sich ein völlig neuer Horizont für mich. 2 00:00:08,100 --> 00:00:14,000 [M:] Der Horizont der Quantenphysik und der Wirbel. 3 00:00:14,100 --> 00:00:24,000 [M:] Max Planck hat einmal sinngemäß gesagt: Neue wissenschaftliche Wahrheiten setzen sich nicht dadurch durch, 4 00:00:24,100 --> 00:00:31,000 [M:] dass ihre Gegner sich überzeugen ließen, sondern erst dann, wenn die Gegner sterben. 5 00:00:41,100 --> 00:00:48,000 [M:] Du hast ein Buch geschrieben "Viva Vortex". Ich übersetze es mal frei: Es lebe der Wirbel. 6 00:00:48,100 --> 00:00:54,000 [M:] mit dem Untertitel: Quanten sind Wirbel sind verschachtelte Rückkopplungen. 7 00:00:54,100 --> 00:00:56,000 und alles lebt, das ist der erste Untertitel. 8 00:00:56,100 --> 00:01:00,000 [M:] und alles lebt, alles, die Betonung liegt auf alles. 9 00:01:00,100 --> 00:01:12,000 [M:] Das heißt, das, was wir gemeinhin als leblos, wie leblose Materie oder so, bezeichnen, diese Unterscheidung würdest du gar nicht treffen ? 10 00:01:12,100 --> 00:01:22,000 [M:] Da sind wir schon am Einstieg. Das heißt: Alles lebt. Wie bist du darauf gekommen ? 11 00:01:22,100 --> 00:01:34,000 [M:] Dass auch das, was wir gemeinhin Leben nennen, wo die gleichen Mechanismen, gleichen Prozesse stattfinden, auf einer Ebene, ich sage mal im 12 00:01:34,100 --> 00:01:45,000 [M:] Eisen oder sonstigen Metallen, oder Gegenständen die wir künstlich hergestellt haben, ähnliche Prozesse ablaufen. 13 00:01:45,100 --> 00:01:54,000 Das hat damit zu tun, dass ich angefangen habe, die Wirbel überhaupt erstmal zu sehen. 14 00:01:54,100 --> 00:01:59,000 Was wir selber so mit den Augen erblicken können, sind immer nur die Kerne von Wirbeln. 15 00:01:59,100 --> 00:02:06,000 und das, was wir dann nicht sehen, sind die äußeren Rückwege. 16 00:02:06,100 --> 00:02:10,000 Es ist alles umgeben mit einer feinstofflichen Energie, bei Menschen nennt man das Aura. 17 00:02:10,100 --> 00:02:17,000 Aber auch Steine und andere Gegenstände, alles was sozusagen eine Einheit ist, hat am Schluss nochmal einen Hauptwirbel 18 00:02:17,100 --> 00:02:21,000 und alle Unterteile haben eigene Wirbel wieder. 19 00:02:21,100 --> 00:02:28,000 Und damit muss man erstmal anfangen. Am Baum zum Beispiel sieht man das und wir haben ganz viel Bäume in der Welt. 20 00:02:28,100 --> 00:02:35,000 In uns drin, in der Lunge, in der Leber, im Blutsystem, überall Bäume. 21 00:02:35,100 --> 00:02:42,000 Und da muss man erkennen, dass immer ein Ast bis zur nächsten Verzweigung ein eigener Wirbel ist. 22 00:02:42,100 --> 00:02:51,000 Und zwar nur die Mitte. Also wenn man sich das als Torus vorstellt, ist das die Mitte, und außen gibt es nochmal ein Biofeld. 23 00:02:51,100 --> 00:02:57,000 Das Wort Feld ist dann noch zu hinterfragen. Das ist dann einfach das Äußere des Wirbels. 24 00:02:57,100 --> 00:03:01,000 und das Innere ist der Kern, das ist die Materie, die wir kennen. 25 00:03:01,100 --> 00:03:06,000 [M:] Das Innere des Wirbels, also sozusagen das Auge des Orkans. 26 00:03:06,100 --> 00:03:22,000 Ja. Obwohl IM Auge ist wieder etwas anderes. Das was beim Tornado zum Beispiel saugend nach oben strömt, ist ja auch eine Strömung. 27 00:03:22,100 --> 00:03:28,000 Das Auge ist drin wieder, das ist ... eigentlich die Masse. 28 00:03:28,100 --> 00:03:40,000 [M:] Wenn du sagst, "Alles, aber auch alles lebt und es besteht aus Wirbeln in Wirbeln in Wirbeln". 29 00:03:40,100 --> 00:03:49,000 [M:] Wenn wir aber dann sehr tief in die Materie eintauchen, ist das ja nicht mehr sichtbar. 30 00:03:49,100 --> 00:03:59,000 [M:] Wie bist du sozusagen darauf gekommen ? Durch Analogieschluss ? Oder durch mathematische Formeln ? 31 00:03:59,100 --> 00:04:07,000 [M:] Mit deinem Rechner was gezeichnet sozusagen, also durch Formeln ? 32 00:04:07,100 --> 00:04:14,000 Es hat sich alles so zusammengetan, verschiedenes. Das Allererste war der Hinweis von Viktor Schauberger. 33 00:04:14,100 --> 00:04:19,000 Die Sache mit diesem Temperaturunterschied hinter einem Stein im Bach. 34 00:04:19,100 --> 00:04:24,000 Da war ich ganz platt, warum wir so etwas als Physiker nicht wissen. 35 00:04:24,100 --> 00:04:26,000 [M:] Dass der Stein sich hebt ? 36 00:04:26,100 --> 00:04:30,000 Nein nein, er hat damals einen Physikprofessor mitgenommen und hat ihn messen lassen 37 00:04:30,100 --> 00:04:35,000 und dann hat der sich gewundert, warum da die Temperatur im Wirbel anders ist, als daneben. 38 00:04:35,100 --> 00:04:45,000 Da kommt es immer darauf an, wo man das Thermometer hin hält. In die Strömung, wo es schnell strömt, da wird es wärmer 39 00:04:45,100 --> 00:04:52,000 oder in die Mitte oder so dazwischen, wo praktisch die Strömung fehlt, da ist es viel kälter als der Durchschnitt. 40 00:04:52,100 --> 00:04:57,000 Und das kann man zuhause bei einer Tomatensuppe schon nachmessen, wenn die am Blubbern ist. 41 00:04:57,100 --> 00:05:00,000 Es kommt darauf an, wo man das Thermometer hinhält. 42 00:05:00,100 --> 00:05:10,000 In der Physik wird die Temperatur so definiert, dass man auf jeden Fall alles mischen muss. 43 00:05:10,100 --> 00:05:13,000 Man muss umrühren, sonst ist die Temperatur nicht definiert. 44 00:05:13,100 --> 00:05:18,000 Und dadurch fallen die ganzen Wirbel aus der Theorie heraus, aus allem. 45 00:05:18,100 --> 00:05:21,000 [M:] Praktisch homogenisiert. 46 00:05:21,100 --> 00:05:25,000 Ja, kaputte Wirbel sind Temperatur und für Wirbel gibt es gar keinen Begriff. 47 00:05:25,100 --> 00:05:27,000 Da muss man ja dann unterscheiden, wo ist es. 48 00:05:27,100 --> 00:05:34,000 [M:] Das heißt, Viktor Schauberger hatte ja Beobachtungen, das war ja ein Förster aus Österreich, 49 00:05:34,100 --> 00:05:39,000 [M:] Beobachtungen gemacht, dass Forellen dort im Bach stehen konnten, ohne Energieaufwand 50 00:05:39,100 --> 00:05:51,000 [M:] und sowie man die Temperatur oberhalb der Forelle nur um wenige Zehntelgrad erhöht hat, ups, da konnte sie es nicht mehr. 51 00:05:51,100 --> 00:05:55,000 Weil dann die Strömung schon turbulenter ist, und dann klappt das nicht. 52 00:05:55,100 --> 00:06:01,000 Und was die Forellen gemacht haben, war eigentlich, sich in die magnetische Ausgleichsströmung zu hängen, das ist eine Sache, die muss ich dann noch erklären. 53 00:06:01,100 --> 00:06:06,000 [M:] Also Viktor Schauberger war sozusagen dein Entree ? 54 00:06:06,100 --> 00:06:09,000 Ja, und Felix Würth, mit seiner Maschine. 55 00:06:09,100 --> 00:06:22,000 Felix Würth, der Erfinder eines Gerätes für Freie Energie, was sich so im Kreis dreht und so einen Schwinger dran hat 56 00:06:22,100 --> 00:06:29,000 und dann habe ich den mal besucht, mit meinem Mann, und dann haben wir da daran herum gemessen und interessante Sachen gefunden 57 00:06:29,100 --> 00:06:38,000 und dann ist mir eigentlich klar geworden, wie man einen Wirbel eigentlich in Gang halten kann mit der Gravitation. 58 00:06:38,100 --> 00:06:44,000 Er hätte praktisch mit seinem Gerät das nachbauen müssen. Er hat es intuitiv am Anfang gut gemacht, 59 00:06:44,100 --> 00:06:49,000 aber später in der Vergrößerung hat er dann die Resonanzen nicht sauber verdoppelt, 60 00:06:49,100 --> 00:06:52,000 sodass es dann später schlechter wurde. 61 00:06:52,100 --> 00:06:55,000 Und es hat ihm dadurch später der Durchbruch gefehlt. 62 00:06:55,100 --> 00:06:59,000 Aber der Anfang war sehr gut, und mich hat es inspiriert. 63 00:06:59,100 --> 00:07:02,000 [M:] Das war nach deinem Studium ? 64 00:07:02,100 --> 00:07:10,000 Alles nach dem Studium. Das Studium war bei mir von 1974 bis 79, noch vor der Wende. 65 00:07:10,100 --> 00:07:20,000 Ich hätte den Würth nicht besuchen können, damals, in der DDR. 66 00:07:20,100 --> 00:07:30,000 [M:] Und du hast praktisch diese Forschung, die in deinem Buch erstmals so kompakt veröffentlicht wurde, 67 00:07:30,100 --> 00:07:39,000 [M:] hast du ja nicht an irgend einem Institut machen können, sondern quasi im Wohnzimmer, oder in deinem Arbeitszimmer ? 68 00:07:39,100 --> 00:07:44,000 Ja. Bis zur Wende war ich bei der Akademie der Wissenschaften der DDR. 69 00:07:44,100 --> 00:07:48,000 Da hatte ich mit der Raumfahrt zu tun gehabt, mit der russischen hauptsächlich. 70 00:07:48,100 --> 00:07:55,000 Da war ich an dem Kometen Halley beteiligt, an diesem FlyBy, in der Bildverarbeitung. 71 00:07:55,100 --> 00:08:00,000 Und weil ich da viel mit Computern zu tun hatte, habe ich damals schon angefangen, Fraktale zu rechnen. 72 00:08:00,100 --> 00:08:02,000 Zuhause hatte man ja sowas noch nicht. 73 00:08:02,100 --> 00:08:06,000 [M:] Weil die Kapazitäten am Rechner groß genug waren ? 74 00:08:06,100 --> 00:08:08,000 Weil man ansonsten überhaupt keinen hatte. 75 00:08:08,100 --> 00:08:12,000 [M:] Die gingen ja in den Westen. 76 00:08:12,100 --> 00:08:15,000 Was heute ein PC ist, das war damals ein Millionen-Objekt. 77 00:08:15,100 --> 00:08:23,000 Der wurde eingesperrt, mit Extra-Chipkarte. Mit Stundenplan, wer den PC nutzen durfte und so. 78 00:08:23,100 --> 00:08:25,000 [M:] Fraktale. 79 00:08:25,100 --> 00:08:32,000 Also damals habe ich angefangen und dann kurz nach der Wende habe ich einen AMIGA500 bekommen 80 00:08:32,100 --> 00:08:34,000 und habe dann zuhause angefangen mit den Fraktalen. 81 00:08:34,100 --> 00:08:42,000 Im Grunde ging es damals schon los, das war 1988. 82 00:08:42,100 --> 00:08:48,000 [M:] Und mit diesem Fraktale-Rechnen .. 83 00:08:48,100 --> 00:08:53,000 Das ging ein paar Jahre. Ich habe vieles Neues gemacht. 84 00:08:53,100 --> 00:09:01,000 Meine letzte Tätigkeit war bei Professor Manfred Peschel. Das ist ein Systemtheoretiker und Matheprofessor. 85 00:09:01,100 --> 00:09:08,000 Also der hatte viele Hobbies selber, und weil ich erfahren hatte, er interessiert sich für Fraktale, 86 00:09:08,100 --> 00:09:11,000 habe ich versucht, in seine Gruppe zu kommen, und das hat auch geklappt, 87 00:09:11,100 --> 00:09:15,000 und dann konnte ich mal richtig nach Herzenslust mit Bezahlung dranbleiben. 88 00:09:15,100 --> 00:09:21,000 [M:] Okay. Mit Bezahlung das machen ... 89 00:09:21,100 --> 00:09:27,000 Ja, aber nicht lange, dann kam die Wende und wir wurden aufgelöst. Das ganze Institut, also zumindest unsere Abteilung war dann weg. 90 00:09:27,100 --> 00:09:34,000 Die meisten Ostler wurden entlassen. Es kamen dann aus dem Westen welche, die haben eigene Themen mitgebracht. 91 00:09:34,100 --> 00:09:42,000 Dann habe ich erstmal den Beruf gewechselt, mich ausbilden lassen als Heilpraktikerin. 92 00:09:42,100 --> 00:09:45,000 [M:] Liegt ja ganz nahe .. 93 00:09:45,100 --> 00:09:52,000 Weil ich sonst nur in der Industrie Arbeit bekommen hätte. Irgendwie wollte ich das nicht. 94 00:09:52,100 --> 00:09:57,000 Und ich dachte, das wird vielleicht spannend, und habe dann auch eine Praxis gehabt zwei Jahre. 95 00:09:57,100 --> 00:10:01,000 Aber ich war nicht so sehr geeignet. Ich habe das dann nicht weiter geführt. 96 00:10:01,100 --> 00:10:06,000 [M:] Und dann bist du wieder in die Computerbranche gegangen. 97 00:10:06,100 --> 00:10:15,000 Dann habe ich viel mit normalen Programmen zu tun gehabt, Programmierung. Das mache ich heute noch. 98 00:10:15,100 --> 00:10:24,000 Also PHP-Programmierung, aber mehr zum Geld verdienen, ein wirtschaftliches Thema. Leider nicht wissenschaftlich, 99 00:10:24,100 --> 00:10:29,000 aber dadurch bleibe ich eben in Gang, was die ganze Technik betrifft, und kann es für mich auch nutzen. 100 00:10:29,100 --> 00:10:33,000 [M:] Und zuhause rechnest du weiter Fraktale. 101 00:10:33,100 --> 00:10:37,000 Na ja, in letzter Zeit nicht mehr so. 102 00:10:37,100 --> 00:10:49,000 Weil, man müsste ein ganzes Team dran setzen. Ich habe so viele Pläne, und es ist richtig ärgerlich, wie wenig man selber schafft. 103 00:10:49,100 --> 00:10:55,000 Und es gibt schon so viele junge Leute, die in 3D rechnen und mit toller Technik, das habe ich alles nicht. 104 00:10:55,100 --> 00:11:01,000 Fühle ich mich dann so klein, und denke, jetzt bräuchte ich mal von denen fünf Leute und dann machen wir mal los. 105 00:11:01,100 --> 00:11:05,000 [M:] Aber es ist ja nicht ausgeschlossen, dass das noch kommt. 106 00:11:05,100 --> 00:11:11,000 [M:] Also wenn das Buch draußen ist, dass Menschen auf dich aufmerksam werden, dass ihr ein Team bildet. 107 00:11:11,100 --> 00:11:25,000 [M:] Weil ich denke, diesen Alleinforscher bis zum Ende gibt es eigentlich nicht mehr wie es vor 200 oder 300 Jahren war, 108 00:11:25,100 --> 00:11:28,000 [M:] sondern wirklichen Durchbruch gibt es im Team, denke ich. 109 00:11:28,100 --> 00:11:36,000 [M:] Also allein von der Materie her, hier sitzt jetzt ein Biologe mit einer Physikerin, 110 00:11:36,100 --> 00:11:44,000 [M:] der nur die philosophischen Folgen von Quantenphysik bisher beleuchtet hat. Mit den Formeln kann ich nicht viel anfangen. 111 00:11:44,100 --> 00:11:53,000 [M:] Aber es gibt andere Menschen, die quasi die gleiche Sprache mit dir sprechen. 112 00:11:53,100 --> 00:11:59,000 Die meisten nutzen ja fertige Programme. Die gibt es ja zu kaufen oder so zu nutzen, für Fraktale. 113 00:11:59,100 --> 00:12:02,000 Da kann man dann aber nicht immer die Formel eingeben. 114 00:12:02,100 --> 00:12:06,000 Also nur das Apfelmännchen, das habe ich von Anfang an nicht ausschließlich gemacht. 115 00:12:06,100 --> 00:12:10,000 Deswegen hatte ich mir dann eigene Programme geschrieben, 116 00:12:10,100 --> 00:12:17,000 und auch eins, wo man dann mehr herausholen konnte. Wo man sich mal die Iteration am Punkt ansehen konnte. Wie bewegt sich da die Zahl ? 117 00:12:17,100 --> 00:12:20,000 [M:] Iteration heißt Verdopplung ? 118 00:12:20,100 --> 00:12:27,000 Nein, Iteration heißt Wiederholung im Kreis, so ein Loop, wo man an einem Punkt mit einem Anfangswert immer das Gleiche rechnet. 119 00:12:27,100 --> 00:12:32,000 Und dann nachsieht, was macht eigentlich die Zahl ? Geht die dann irgendwohin ? Wird die größer? 120 00:12:32,100 --> 00:12:37,000 Eine zweidimensionale Zahl, die kann ja in x oder y sich bewegen. 121 00:12:37,100 --> 00:12:42,000 Oder geht die irgendwo hin ? Und bleibt dort, oder macht die sowas hier, oder im Dreieck oder so. 122 00:12:42,100 --> 00:12:44,000 [M:] Und das wird dann grafisch dargestellt ? 123 00:12:44,100 --> 00:12:49,000 Genau. Und mit dem Programm kann man sich aussuchen, welche Farbe ich für welches Verhalten nehme. 124 00:12:49,100 --> 00:12:52,000 Da kann ich ein ganzes Spektrum angeben. 125 00:12:52,100 --> 00:12:59,000 Da kann man von einer einzigen Rechnung zwanzig verschiedene Bilder machen, die dann Verschiedenes anzeigen. 126 00:12:59,100 --> 00:13:02,000 Wohin es sich bewegt oder wie schnell es sich bewegt. 127 00:13:02,100 --> 00:13:06,000 Auch wenn es nach Unendlich geht, kann man ja die Schnelligkeit noch in Farbe umsetzen. 128 00:13:06,100 --> 00:13:08,000 Das ist auch manchmal sehr interessant. 129 00:13:08,100 --> 00:13:14,000 [M:] Um das sichtbar zu machen. Weil die Zahlen sehr abstrakt sind. 130 00:13:14,100 --> 00:13:21,000 Ja. Ich habe mich von Anfang an immer gefragt, was machen wir eigentlich hier, mit diesen Fraktalen ? 131 00:13:21,100 --> 00:13:24,000 Es sind ja viele, die sagen: Eine mathematische Spielerei. 132 00:13:24,100 --> 00:13:32,000 So wurde ja Mandelbrot auch am Anfang belächelt oder von Mathematikern ignoriert. Wie: So ein Unsinn, was macht der bloß ? 133 00:13:32,100 --> 00:13:37,000 Aber ich habe immer nach der Parallele in der Biologie gesucht. 134 00:13:37,100 --> 00:13:42,000 Was haben wir hier vor uns, was die Biologie auch macht ? Also die lebendige Welt ? 135 00:13:42,100 --> 00:13:47,000 Es gibt dann irgendwo dieses Bildraster, was ich hier habe. 136 00:13:47,100 --> 00:13:57,000 Und da habe ich schon 1996 in der Zeitschrift raum&zeit eine Artikelserie dazu geschrieben, die hat sechs Teile gehabt. Worauf ich damals gekommen bin. 137 00:13:57,100 --> 00:14:05,000 Man muss die Zahlen, die eigentlich auf dem Bildschirm keine Einheit haben, als Energie oder als Intensität sehen, und dann hat man eine Rückkopplung. 138 00:14:05,100 --> 00:14:10,000 Rückkopplungen sind ja ein Begriff, den man kennt, aus der Elektrotechnik. 139 00:14:10,100 --> 00:14:14,000 Dort werden sie bloß meistens abgeschaltet. Dort will man sie nicht haben. 140 00:14:14,100 --> 00:14:21,000 Sobald sie auftauchen, werden sie gefiltert. Und die Natur, die braucht die gerade. Die arbeitet nur damit. 141 00:14:21,100 --> 00:14:23,000 [M:] Mit Rückkopplung ? 142 00:14:23,100 --> 00:14:34,000 Ja. Und da ging das eben los, dass ich diese Rückkopplungen untersucht habe, und dann die Parallelen zur Biologie und dann habe ich auch noch Gleichungen gefunden, 143 00:14:34,100 --> 00:14:40,000 die haben mir dann noch Schmetterlinge erzeugt oder Kaulquappen, also Sachen, die so ähnlich sahen. 144 00:14:40,100 --> 00:14:48,000 Ich dachte, na das wird wohl ähnlich sein in der Biologie. Was passiert denn in so einer Raupe, wenn die dann plötzlich zum Schmetterling wird ? 145 00:14:48,100 --> 00:14:53,000 Was war eigentlich ? Und das ist mir dann klar geworden: Die hat ihre Anfangswerte verändert. 146 00:14:53,100 --> 00:15:03,000 Als Raupe ist sie eben Raupe, und dann nimmt die Masse zu. Das ist ihr innerer Randwert. 147 00:15:03,100 --> 00:15:15,000 Der dann über eine Schwelle geht, und plötzlich passiert es, dass sie aus ihrem Stabilitätsbereich heraus wandert, der zur Raupe gehört. Und dann in den Schmetterling hinein. 148 00:15:15,100 --> 00:15:19,000 Und dann hat sie keine Wahl. Weil sie iteriert dann einen Schmetterling. 149 00:15:19,100 --> 00:15:22,000 Und das habe ich im Bild auch gezeigt. 150 00:15:22,100 --> 00:15:24,000 [M:] Durch Zahlen ? 151 00:15:24,100 --> 00:15:29,000 Durch Zahlen, ja. Jetzt sind wir schon bei Fraktalen. Aber da muss ich jetzt sagen, warum. 152 00:15:29,100 --> 00:15:35,000 Ich habe nämlich noch etwas Zusätzliches eingeführt, und zwar das Zwillingsverfahren. 153 00:15:35,100 --> 00:15:42,000 [M:] Also an zwei Strängen arbeitest du, die du in Beziehung setzt. 154 00:15:42,100 --> 00:15:46,000 Genau. Also ich rechne nicht nur das Fraktal einmal, wie etwa das Apfelmännchen, sondern ich rechne es nochmal 155 00:15:46,100 --> 00:15:54,000 und den Wert, der in jeder Iteration gerade herauskommt, von den x und y, die mache ich über Kreuz dazu. 156 00:15:54,100 --> 00:16:00,000 also mit einem kleinen Faktor, das ist dieser Koppelfaktor, einmal Plus, einmal Minus, und das ist sozusagen eine Energie-Übergabe. 157 00:16:00,100 --> 00:16:11,000 Also von Minus nach Plus, denn Plus bekommt es ja. 158 00:16:11,100 --> 00:16:18,000 Und das ist in der Biologie sozusagen die chronologische Abfolge. Das ist die Mutterzelle und das die Tochterzelle. 159 00:16:18,100 --> 00:16:24,000 Wo die Teilung entlang ging und wo dann wieder eine kommt, das ist eine vorgegebene Richtung. 160 00:16:24,100 --> 00:16:28,000 Und ich sehe mir bloß immer zwei an. Müsste eigentlich Millionen ansehen. Und das noch in verschiedene Richtungen. 161 00:16:28,100 --> 00:16:32,000 [M:] Da brauchst du aber einen anderen Rechner. 162 00:16:32,100 --> 00:16:34,000 Das ist bei Simulationen immer so, eine Einschränkung. 163 00:16:34,100 --> 00:16:41,000 [M:] Und da bist du durch das sogenannte Zwillingsverfahren auf eine ganz bestimmte Form gekommen. 164 00:16:41,100 --> 00:16:50,000 Ja, zum Beispiel hatte ich wirklich ein Bild von einer Raupe. Mit einem anderen Koppelfaktor ist es ein Schmetterling. 165 00:16:50,100 --> 00:16:58,000 Es ist tatsächlich rechenbar. Und zwar mit einer Gleichung, die man aus der Vierpol-Theorie kennt. 166 00:16:58,100 --> 00:17:04,000 Die Antennentechniker benutzen diese Gleichung. Den Tipp hatte ich damals von meinem Professor. 167 00:17:04,100 --> 00:17:09,000 Der war auch in Elektronik ganz hoch bewandert, er hatte mir empfohlen, das doch mal zu probieren 168 00:17:09,100 --> 00:17:11,000 Und dann kam da so ein Stern heraus. 169 00:17:11,100 --> 00:17:18,000 Und wenn ich den mit dem Zwillingsverfahren anwende, formt er sich um, und bei manchen Verkopplungen zur Raupe. 170 00:17:18,100 --> 00:17:28,000 - darauf kommt es auch nochmal an, denn ich kann auch anders als additiv verkoppeln, da ist auch alles offen - . 171 00:17:28,100 --> 00:17:37,000 Da können hunderte Leute hundert Jahre herumprobieren. Irgendwann kriegt man da die ganze belebte Welt hin. 172 00:17:37,100 --> 00:17:45,000 [M:] Und da bist du ja auf ein bestimmtes Muster gekommen ? 173 00:17:45,100 --> 00:17:48,000 Ich will noch nicht auf das Thema. 174 00:17:48,100 --> 00:17:50,000 [M:] Okay, da bin ich zu schnell. 175 00:17:50,100 --> 00:18:04,000 Ich habe zum Beispiel - neben diesem Stern, aber darüber brauche ich hier nicht zu reden, das kann man sich im Internet ansehen, das ist sehr interessant. 176 00:18:04,100 --> 00:18:16,000 Habe dann mal das Apfelmännchen anders gerechnet. Statt Z mal Z habe ich gerechnet Z mal ZStern, Plus C, genau wie Mandelbrot. 177 00:18:16,100 --> 00:18:22,000 Und ZStern ist bloß eine gespiegelte Zahl, die Konjugiert-Komplexe Zahl. 178 00:18:22,100 --> 00:18:32,000 Also statt oben, direkt nach unten gespiegelt in die untere Ebene und wenn Z mal Z dieser gespiegelten Zahl rechnet, dann ist kein Apfelmännchen mehr da, sondern man sieht ein Auge. 179 00:18:32,100 --> 00:18:43,000 Ein Auge im Schnitt, so mit Pupille. Und wenn ich das im Zwillingsverfahren noch verkopple, dann kriegt das sogar eine Iris, und so einen Muskel und alles für Linse mit Hornhaut. 180 00:18:43,100 --> 00:18:46,000 [M:] Das Apfelmännchen ? 181 00:18:46,100 --> 00:18:52,000 Ja, also ein völlig anderes Bild. Und das hat eigentlich Mandelbrot verfehlt. Das ist noch besser. 182 00:18:52,100 --> 00:19:01,000 Das Apfelmännchen sieht so aus wie ein Kaktus. Das hat so viele Kugeln an Kugeln an Kugeln. 183 00:19:01,100 --> 00:19:14,000 Es ist eigentlich eine flächenhafte Darstellung vom Feigenbaum. Es gibt ja diese Feigenbaum-Konstante. Er hatte diese Bifurkationen in der quadratischen Gleichung gefunden. 184 00:19:14,100 --> 00:19:23,000 [M:] Und das heißt, dein Hauptzugang, um die Welt zu erkennen, sind Fraktale ? 185 00:19:23,100 --> 00:19:28,000 Nein nein. Irgendwie haben sich die beiden Sachen verbunden. 186 00:19:28,100 --> 00:19:38,000 Feigenbaum ist in gewissem Sinne auch eine Rückkopplung. Es sind nichtlineare Rückkopplungen, die hier untersucht werden. 187 00:19:38,100 --> 00:19:41,000 Das stimmt schon. 188 00:19:41,100 --> 00:19:51,000 Aber man findet die ja jetzt auch in der Natur. Also wenn ich jetzt Konvektion ansehe, dann habe ich diese Aufspaltungen. 189 00:19:51,100 --> 00:19:56,000 Ich bleibe immer bei der Tomatensuppe. Wenn es gerade noch anfängt zu kochen, da hat man wenige Blubber-Blasen. 190 00:19:56,100 --> 00:20:03,000 Und wenn die Suppe heißer und heißer wird, dann wird das immer schlimmer, dann werden sie kleiner. Sie bifurkieren dann und werden mehr. 191 00:20:03,100 --> 00:20:10,000 Wenn man die Temperatur als Achse nimmt, sieht man dann immer nochmal eine Spaltung, nochmal eine Spaltung 192 00:20:10,100 --> 00:20:21,000 Und Feigenbau hatte dann Verhältnisse gefunden, immer so ein großer Ast gegen den bis zum nächsten Punkt, ist dasselbe Verhältnis wie ein kleiner bis zu dem. 193 00:20:21,100 --> 00:20:28,000 Auch untereinander, das sind alles Konstanten, die er gefunden hat. 194 00:20:28,100 --> 00:20:41,000 Und mich hatte das alles fasziniert, weil ich noch zu DDR-Zeiten beinahe die Feigenbaum-Zahlen selber gefunden hätte. 195 00:20:41,100 --> 00:20:52,000 Ich bin ganz haarscharf dran vorbei. Weil ich nicht Feigenbaum war. Man muss schon genial sein, um so etwas nicht zu verpeilen. 196 00:20:52,100 --> 00:21:04,000 Ich war mit meinem ersten Mann in Warschau, der war als Journalist da akkreditiert. Kurz nach dem Studium, also bevor ich bei der Akademie gearbeitet hatte. 197 00:21:04,100 --> 00:21:17,000 Die ersten zwei Jahre. Weil ich da nichts groß zu tun hatte, habe ich mich dort im Institut Astronomiczne gemeldet, und um ein Thema gebeten. 198 00:21:17,100 --> 00:21:21,000 Ich durfte dort eine Aspirantur anfangen, das war ganz toll. 199 00:21:21,100 --> 00:21:32,000 Und da ging es um Stern-Athmosphären. Da wurde sozusagen ein fertiges Programm genommen, für eine heiße Sonne. 200 00:21:32,100 --> 00:21:39,000 Und das sollte ich für unsere Sonne, die etwas kühler ist, umarbeiten und das abschließen. 201 00:21:39,100 --> 00:21:45,000 Und da fing das so an, dass die ganzen Lösungen, die vorher eindeutig waren, jetzt anfingen auseinander zu gehen. 202 00:21:45,100 --> 00:21:50,000 Sich zu verdoppeln. Und bei noch tieferer Temperatur nochmal und nochmal. 203 00:21:50,100 --> 00:21:56,000 Ich war völlig fertig, was das Programm macht. Und ich wusste nicht, wie ich damit umgehen sollte. 204 00:21:56,100 --> 00:22:00,000 Kurz nach dem Studium hat man nicht das Selbstbewusstsein zu sagen: "Ich habe jetzt etwas entdeckt, das ist toll !" 205 00:22:00,100 --> 00:22:09,000 So etwas hatte ich mir nicht erträumt, dass das könnte sein. Ich habe mir die Schuld gegeben: ich mache etwas falsch. 206 00:22:09,100 --> 00:22:18,000 Und während ich noch in Polen war, schickte mir eine Freundin das Buch von Feigenbaum, das war auch gerade erst heraus gekommen. 207 00:22:18,100 --> 00:22:25,000 Und dann habe gesehen, dass ich genau auf die Konstanten gekommen wäre, hätte ich sie mal selber schön angeschaut, in aller Ruhe. 208 00:22:25,100 --> 00:22:30,000 Er hatte sie auch nur gefunden, weil er auf dem Taschenrechner arbeiten musste, der ganz langsam war. 209 00:22:30,100 --> 00:22:36,000 Da konnte er hinterher sehen. Er wollte das irgendwie beschleunigen, dann war ihm das aufgefallen. 210 00:22:36,100 --> 00:22:42,000 So klappt das eben. Wenn man gute Technik hat, dann geht das alles durchs Raster, weil man es gar nicht hinterher verfolgen kann. 211 00:22:42,100 --> 00:22:44,000 [M:] Zu schnell. 212 00:22:44,100 --> 00:22:50,000 Ja ja, und das habe ich mir damals gemerkt. Die Entdeckungen liegen auf dem Weg. Man muss bloß genau hinschauen. 213 00:22:50,100 --> 00:23:01,000 [M:] Ohne die Scheuklappen, bereit sein sozusagen, alte Wahrheiten, wie zum Beispiel das Bohrsche Atommodell über Bord werfen zu können. 214 00:23:01,100 --> 00:23:18,000 [M:] Ich kann mich erinnern, dass ich bis vor ein paar Wochen tatsächlich im Kopf hatte, da ist der Atomkern und dann die Elektronen, wie ein Senfkorn zum Petersdom, flitzen da drum. 215 00:23:18,100 --> 00:23:23,000 [M:] und sehe einen Vortrag vom Lucadou und der sagt: "Das Modell stimmt nicht." 216 00:23:23,100 --> 00:23:28,000 Da ist er aber auch nicht der Erste. Das ist schon lange bekannt. 217 00:23:28,100 --> 00:23:34,000 [M:] Dass mir das erst klar geworden ist. Ich bin Jahrzehnte von einem völlig falschen Modell ausgegangen. 218 00:23:34,100 --> 00:23:46,000 Deswegen wurde ja damals das Orbitalmodell aus der Taufe gehoben, um die Fehler, die man doch sehen konnte, nicht mehr zu haben. 219 00:23:46,100 --> 00:23:52,000 Und es gibt noch viele andere Modelle, aber es ist ja nicht nur das falsch. 220 00:23:52,100 --> 00:23:59,000 Es ist also Vieles falsch. Der Begriff Masse zum Beispiel, der ist von der Physik her nicht erklärbar. Der Begriff Ladung ist nicht erklärbar. 221 00:23:59,100 --> 00:24:05,000 Das wissen vielleicht die Wenigsten. 222 00:24:05,100 --> 00:24:14,000 Wo ich dann auch wieder gesucht habe. Warum hat man denn diese Wirbel immer so schlecht gesehen ? 223 00:24:14,100 --> 00:24:20,000 Als ich dann langsam anfing, an das Wirbelbild zu kommen, das hatte jetzt wieder mit den Fraktalen nichts zu tun. 224 00:24:20,100 --> 00:24:27,000 Das sind wirklich zwei verschiedene Wege. Und jetzt haben sie sich aber getroffen. 225 00:24:27,100 --> 00:24:34,000 [M:] Wirbel sind ja etwas Dreidimensionales, allein vom Wort. 226 00:24:34,100 --> 00:24:37,000 Fraktale kann man auch dreidimensional rechnen. 227 00:24:37,100 --> 00:24:47,000 [M:] Ich bin ein Liebhaber der Spiralen, und die Spiralen sind erstmal zweidimensional, zumindest wenn ich sie aufzeichne. 228 00:24:47,100 --> 00:25:04,000 [M:] Aber es sind halt nur die zweidimensionalen Formen des dreidimensionalen Wirbels. Und du sagst, dass unsere Welt holografisch aufgebaut ist. 229 00:25:04,100 --> 00:25:15,000 [M:] Kannst du das unseren Zuschauern nochmal erklären, wie du das meinst. Ein Hologramm, einfach nochmal kurz für den, der es noch nie gehört hat, was ein Hologramm ist. 230 00:25:15,100 --> 00:25:21,000 Beim Hologramm ist die gesamte Bildinformation in jedem Punkt gespeichert. 231 00:25:21,100 --> 00:25:28,000 Da kann man dann auch Teile des Bildes benutzen, und es immer noch in voller Gänze zu sehen, es wird dann bloß immer schwächer. 232 00:25:28,100 --> 00:25:33,000 Und je größer der Speicherplatz ist, desto mehr Intensität hat man dann im Bild. 233 00:25:33,100 --> 00:25:43,000 Es wird mit zwei verschiedenen Wellen hergestellt. Man muss es dann mit einem Extralicht ansehen, das zur Aufnahme passt, sonst sieht man es nicht. 234 00:25:43,100 --> 00:25:45,000 [M:] Also jeder Teil enthält das Ganze. 235 00:25:45,100 --> 00:25:58,000 Ja, das ist richtig. So eine Kamera zum Beispiel, die hat ja auch einen Fokus, und da ist es in der Linse genauso, dass das Bild in der Linse total verschmiert ist. Es ist nur im Fokus scharf. 236 00:25:58,100 --> 00:26:06,000 In der Linse ist es überall, und das ist schon holografisch. Die Linse selbst ist eigentlich ein Modell für das Hologramm. 237 00:26:06,100 --> 00:26:16,000 Wenn man da einen Speicher rein macht, nicht da in der Fläche, wo scharf gestellt wird, sondern da, wo alles unscharf ist, dort könnte man das speichern. 238 00:26:16,100 --> 00:26:31,000 [M:] Und zusätzlich zum holografischen Aufbau, sagst du, ist es noch hierarchisch-holografisch. 239 00:26:31,100 --> 00:26:38,000 Ich muss jetzt überlegen, wo fängt man da am besten an. 240 00:26:38,100 --> 00:26:46,000 [M:] Also im Vorfeld hatten wir ja ein Telefonat gehabt, und als ich dann dein Buch las, habe ich lachen müssen 241 00:26:46,100 --> 00:26:52,000 [M:] und auch im Artikel von raum&zeit(Nr.205) hattest du die x hoch x gerechnet. 242 00:26:52,100 --> 00:27:02,000 Gut, aber das ist alles nicht der Anfang. Das war so mittendrin, so vor zwei, drei Jahren ist das mir klar geworden. 243 00:27:02,100 --> 00:27:10,000 Da war alles andere schon klar, da war die Verschachtelung klar. Ich hatte nur den mathematischen Beleg nicht gehabt, dass es so ist. 244 00:27:10,100 --> 00:27:16,000 Und dann habe ich aber hinterher gefunden, ich bin seit Jahren an der x-hoch-x-Gleichung. Genau das ist es. 245 00:27:16,100 --> 00:27:21,000 Ich habe Fraktale gerechnet mit x hoch x vor 15 Jahren. 246 00:27:21,100 --> 00:27:29,000 Da war ich noch nicht bei Wirbeln. Das war alles weit weg. Und ich hatte mich bloß gewundert, dass die nirgendwo auftaucht in der Physik. 247 00:27:29,100 --> 00:27:34,000 Nirgendwo benutzt man die. Und dann habe ich sie mal untersucht und fand das ganz spannend, 248 00:27:34,100 --> 00:27:44,000 dass sie ein Minimum hat bei Eins durch e und wenn man sie invers rechnet, dann hat sie ein Maximum und geht dann auf Eins zu, und das Maximum war bei e genau. 249 00:27:44,100 --> 00:27:53,000 Da steckt das e drin, die Eulersche Zahl. Auch eine ganz bekannte Konstante. Bekannt von der Exponentialfunktion. 250 00:27:53,100 --> 00:28:03,000 [M:] Um es für den Zuschauer mal plastisch zu machen, das habe ich jetzt mal groß gezogen. Da hast du x hoch x mit 4 gerechnet. 251 00:28:03,100 --> 00:28:16,000 [M:] Das heißt vier mit anderen Vieren sozusagen ergeben eine Einheit, die wiederum mit anderen Vieren zusammen die nächste, bis vier hoch vier. 252 00:28:16,100 --> 00:28:20,000 Ja. Vier Ebenen. 256. 253 00:28:20,100 --> 00:28:31,000 [M:] Und dann habe ich das hier zu zeigen. Mein Sohn hat mir vor 11 Jahren dieses Logo gemacht, und das ist x hoch x, aber mit der Drei gerechnet. 254 00:28:31,100 --> 00:28:36,000 [M:] Das ist die Holarchie - Das Ganze herrscht. 255 00:28:36,100 --> 00:28:54,000 [M:] Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt auch bei dir. Dass es Hierarchien gibt, die geschachtelte Wirbelstruktur, wie kann man sich das vorstellen ? 256 00:28:54,100 --> 00:29:03,000 x hoch x. Wenn man sich das mal in Ruhe ansieht, da könnte man sich vorstellen, das ist so eine Art Kabelbaum. 257 00:29:03,100 --> 00:29:10,000 Es gibt ja so gedrillte Kabel, die man dann wieder zusammenpackt und wieder drillt, wieder zusammenpackt und wieder .., bis sie ganz dick sind. 258 00:29:10,100 --> 00:29:16,000 Wenn man das hier nachbauen würde mit Kabeln, dann wird das so ein ganz fettes Kabel. 259 005:29:16,100 --> 00:29:27,000 und wenn ich das mathematisch invertiere, mit Eins durch x, also x hoch minus x statt x hoch x, dann habe ich mir gedacht: Ja, dann geht das auf, dann öffnet sich das. 260 00:29:27,100 --> 00:29:33,000 Die ganzen Zahlen, die man dann rechnet, das wird dann geometrisch so was, und noch einmal, dann kommt es unten wieder herein. 261 00:29:33,100 --> 00:29:37,000 So einfach könnte man schonmal sagen, das muss was mit Wirbeln zu tun haben. 262 00:29:37,100 --> 00:29:42,000 Und dann sieht man schonmal: Die Wirbel sind sowieso holografisch. 263 00:29:42,100 --> 00:29:53,000 Wenn man sich vorstellt, das sei ein Lichtleitkabel. Da hat jedes kleine Kabelchen in der kleinsten Dimension das ganze Bild drin. 264 00:29:53,100 --> 00:29:57,000 Und in der großen auch noch einmal. 265 00:29:57,100 --> 00:30:02,000 Und das wäre sozusagen schonmal Informationsübergabe innerhalb des Wirbels auf allen Ebenen. 266 00:30:02,100 --> 00:30:11,000 Und dann sieht man schon, das werden Wirbel, die untereinander nochmal Spirillen haben und die Spirillen wieder. 267 00:30:11,100 --> 00:30:13,000 [M:] Was sind Spirillen ? 268 00:30:13,100 --> 00:30:23,000 Das was wir hier sehen, ist in der Mitte des Kabels oder Wirbels, und wenn ich nach außen gehe, geht das Kleine nach außen am weitesten 269 00:30:23,100 --> 00:30:29,000 und das Große bleibt näher dran und dadurch wird das auch wieder anders, als hier auf dem Bild. 270 00:30:29,100 --> 00:30:35,000 [M:] Du hast ja auch den Begriff "Häther" kreiert. 271 00:30:35,100 --> 00:30:37,000 Ja. 272 00:30:37,100 --> 00:30:56,000 [M:] Weil du dich aufgeregt hast, wie fast arrogant die Physik den Ätherbegriff, der ja noch im 19. Jahrhundert gang und gäbe war, um bestimmte Phänomene zu erklären, tabuisiert hatte. 273 00:30:56,100 --> 00:31:00,000 Der ist praktisch verboten. Man darf den Begriff Äther nicht nennen, den gibts angeblich nicht. 274 00:31:00,100 --> 00:31:07,000 Und zwar hat das mit Einstein zu tun. Zumindest hat man das ihm jetzt angelastet, dass er damals gesagt hat 275 00:31:07,100 --> 00:31:13,000 Wir messen das jetzt und wenn es sich nicht bestätigen lässt, dann gibt es ihn nicht. 276 00:31:13,100 --> 00:31:19,000 Und 1920 hatte er selber die Idee gehabt: Das ist ein Fehler gewesen. 277 00:31:19,100 --> 00:31:25,000 Da hat er in einem Vortrag versucht, den Äther zurück zu holen: Wir brauchen den Äther, der ist wichtig. Den gibt es doch. 278 00:31:25,100 --> 00:31:40,000 Diese Messungen waren nämlich auch falsch gemacht. Also die hatten zwar einen Nachweis gebracht von einem Drittel des Wertes, glaube ich. 279 00:31:40,100 --> 00:31:48,000 Es ging um die Lichtgeschwindigkeit, wie sie der Äther verändert. Mit einem Interferometer hat man das gemacht. 280 00:31:48,100 --> 00:31:57,000 Und man hat herausgefunden, auf der Erdoberfläche hätte der Äthergegenwind nur ein Drittel der erwarteten Geschwindigkeit. Also kann es ihn nicht geben. 281 00:31:57,100 --> 00:32:07,000 Er müsste 30 km/s sein, und es waren nur 10 statt 30. Und die hat man unter den Tisch fallen lassen, die 10 km/s. 282 00:32:07,100 --> 00:32:15,000 Die meisten Physiker erfahren an den Unis heute gar nicht, dass die 10 km/s gemessen wurden. 283 00:32:15,100 --> 00:32:23,000 Und das bedeutet aber lediglich, dass der Äther mitgeführt wird mit der Erddrehung. 284 00:32:23,100 --> 00:32:29,000 Zwei Drittel fließen mit, und der Rest kommt bis unten an und den können wir messen. 285 00:32:29,100 --> 00:32:34,000 Also wenn er mitgeführt wird, dann würde man ja keine Differenz in der Geschwindigkeit messen. 286 00:32:34,100 --> 00:32:41,000 Aber er galt als fest. Man hatte immer gesagt, Äther muss etwas Festes sein, weil er ja das Licht transportieren soll. 287 00:32:41,100 --> 00:32:45,000 Es ging ja um bestimmte Dinge, wofür man ihn brauchte. 288 00:32:45,100 --> 00:32:55,000 [M:] Du hast in deinem Buch den Maxwell, den James Clark Maxwell, die Maxwellschen Gleichungen sind bekannt. 289 00:32:55,100 --> 00:33:04,000 [M:] Da würde ich gern mal kurz vorlesen, das Zitat, was er als Eintrag in der Encyclopædia Britannica geschrieben hat: 290 00:33:04,100 --> 00:33:11,000 [M:] „Welche Schwierigkeiten auch immer wir haben, eine schlüssige Vorstellung von der Beschaffenheit des Äthers zu entwickeln, 291 00:33:11,100 --> 00:33:18,000 [M:] so kann es doch keinen Zweifel daran geben, dass die interplanetarischen und interstellaren Räume nicht leer, 292 00:33:18,100 --> 00:33:23,000 [M:] sondern von einer materiellen Substanz oder einem Körper erfüllt sind, 293 00:33:23,100 --> 00:33:30,000 [M:] der mit Sicherheit der größte und wahrscheinlich der einheitlichste Körper ist, von dem wir wissen." 294 00:33:30,100 --> 00:33:34,000 [M:] Der Maxwell war ja auch nicht ganz doof. 295 00:33:34,100 --> 00:33:38,000 Aber "der Einheitlichste" war schon mal ein Denkfehler. Er ist ja nicht einheitlich. 296 00:33:38,100 --> 00:33:42,000 Er ist überall gefüllt, aber er hat verschiedenen Körnigkeiten. 297 00:33:42,100 --> 00:33:49,000 Da hat man also Strömungen einer Sorte, und da drin sind Strömungen von anderen Sorten. Und dazwischen wieder andere Sorten. 298 00:33:49,100 --> 00:33:57,000 Die sind ganz tief geschachtelt, in allen möglichen Körnigkeiten. Und das ist das Thema, was ich dann am Schluss hauptsächlich hatte. 299 00:33:57,100 --> 00:34:04,000 [M:] Und dadurch Häther. Hierarchisch und holografischer Äther. 300 00:34:04,100 --> 00:34:14,000 [M:] Das heiß das, was man heutzutage Dunkle Materie oder so nennt, da ist "Black Box", das ist ja über 90 Prozent. 301 00:34:14,100 --> 00:34:27,000 Aber da wird immer nur eine Sorte gesehen. Und 2004 bin ich dann auf die Bücher gestoßen von C.W. Leadbeater und Annie Besant. 302 00:34:27,100 --> 00:34:32,000 [M:] Da hätte ich jetzt die nächste Frage hingeschickt. Denn du hast dich ein bischen an Max Planck gehalten, 303 00:34:32,100 --> 00:34:36,000 [M:] der zu Spiritualität sagt - er hat es damals Religion genannt - : 304 00:34:36,100 --> 00:34:45,000 [M:] "Der, der gläubig ist, geht von Gott aus, und der Wissenschaftler findet ihn am Ende seiner Betrachtung." 305 00:34:45,100 --> 00:34:51,000 Ich gehöre zu Letzteren. Ich war nicht gläubig. 306 00:34:51,100 --> 00:35:02,000 [M:] Leadbeater war ja ein Theosoph, auch die Besant. Leadbeater hatte, soweit ich nachgeforscht hatte, den Krishnamurti im Prinzip "entdeckt". 307 00:35:02,100 --> 00:35:06,000 [M:] und protegiert, wie auch immer, erzogen. 308 00:35:06,100 --> 00:35:15,000 [M:] Der hat ja etwas gesehen. Das heißt, nicht mit dem Mikroskop, sondern auf Spirituelle Weise, 309 00:35:15,100 --> 00:35:23,000 [M:] auf geistige Weise und die Annie Besant hat dann das protokolliert oder aufgemalt, wie auch immer. 310 00:35:23,100 --> 00:35:27,000 Nein. Die hat das auch gemacht. Es gab eine ganze Gruppe, die das konnte. 311 00:35:27,100 --> 00:35:30,000 Und das sind ja die Besten. Und die gibt es auch heute noch. 312 00:35:30,100 --> 00:35:41,000 Sie hatten 1924 das Buch heraus gebracht. Da hatte sie auch reingeschrieben: "Wir hoffen, dass das bald jemand bestätigt, noch einmal macht und ergänzt." 313 00:35:41,100 --> 00:35:43,000 Das ist aber nicht passiert. 314 00:35:43,100 --> 00:35:48,000 Das ist eine Sache, wo ich sehr hoffe, dass man das jetzt wirklich schafft. 315 00:35:48,100 --> 00:35:51,000 [M:] Angstbesetzt. 316 00:35:51,100 --> 00:35:57,000 Ja, das ganze Thema ist ja so weit weg, dass man da mit Geistigen Kräften noch etwas machen kann. 317 00:35:57,100 --> 00:36:00,000 Dass Geistige Kräfte diese Möglichkeiten überhaupt haben. 318 00:36:00,100 --> 00:36:04,000 Weil wir nichts von Aura wissen, weil die Wissenschaft das alles nicht ernst nimmt. 319 00:36:04,100 --> 00:36:07,000 Dass man Auras in verschiedenen Dichtigkeiten noch hat. 320 00:36:07,100 --> 00:36:09,000 Und genau die hat er ja benutzt. 321 00:36:09,100 --> 00:36:14,000 Also wir haben den physischen Körper, und dann haben wir noch feinstofflichere Körper 322 00:36:14,100 --> 00:36:17,000 und man kann mit dem Bewusstsein von einem in den nächsten springen. 323 00:36:17,100 --> 00:36:26,000 Er konnte das. Er konnte dann in dem Astral- oder Emotionalkörper die anderen Augen benutzen. 324 00:36:26,100 --> 00:36:32,000 Und mit diesen feinstofflichen Körpern kann man sich schrumpfen lassen. Er konnte sozusagen in die Mikrowelt hinein-schrumpfen 325 00:36:32,100 --> 00:36:34,000 und hinschauen, was man da zu sehen kriegt. 326 00:36:34,100 --> 00:36:44,000 [M:] Das klingt jetzt erstmal wie Science Fiction. Aber du hast gesagt, er hat etwas gesehen, was du letztendlich auch mathematisch .. 327 00:36:44,100 --> 00:36:48,000 Naja, er hat gesehen, dass alles aus kleinen Wirbelchen besteht. 328 00:36:48,100 --> 00:36:50,000 Bloß. Das sind jetzt nicht die Atome. 329 00:36:50,100 --> 00:36:53,000 Das sind Teile von Atomen. 330 00:36:53,100 --> 00:37:01,000 Und dann haben die das ganz systematisch gemacht, wie es auch ein Wissenschaftler machen würde. Mit Wasserstoff angefangen. 331 00:37:01,100 --> 00:37:08,000 Das erst Mal waren sie auf einer Wiese, haben in die Luft geschaut, und da haben sie gefunden, der Sauerstoff, der sieht ja interessant aus. Das waren solche glänzenden Schlangen. 332 00:37:08,100 --> 00:37:17,000 Und Wasserstoff, das war auch so ein kompliziertes Gebilde aus drei Dreiergruppen, zwei Mal. 333 00:37:17,100 --> 00:37:23,000 Jedenfalls war das damals schon schwer aufzuzeichnen, 334 00:37:23,100 --> 00:37:34,000 und dann haben sie aber nochmal den Hinweis gekriegt, das wäre wichtig jetzt, da gerade das Periodensystem der Elemente in der Physik aufgestellt und vervollständigt wurde, 335 00:37:34,100 --> 00:37:37,000 dass sie das mal systematisch machen für alle Elemente. 336 00:37:37,100 --> 00:37:44,000 Und das hat dann Leadbeater gemacht, in Dresden übrigens, auf dem weißen Hirsch. 337 00:37:44,100 --> 00:37:50,000 Die ersten haben sie schön gefunden, auch im Mineralwasser und so. Sie mussten ja nun von jedem Element Beispiele suchen. 338 00:37:50,100 --> 00:37:59,000 Und dann ist er ins Mineralogische Museum auf dem weißen Hirsch und hat dann dort diese Steine angeschaut, die zum Teil aus Kometen, Meteoriten waren und so. 339 00:37:59,100 --> 00:38:03,000 Man findet ja nun nicht alle Elemente auf der Straße oder auf der Wiese. 340 00:38:03,100 --> 00:38:11,000 Und dann hat er stundenlang gestanden und hatte seinen Assistent dabei. Er selbst hat gesprochen dabei. 341 00:38:11,100 --> 00:38:17,000 Bloß er konnte nicht gleichzeitig schreiben. Er muss sich ja einstimmen. 342 00:38:17,100 --> 00:38:29,000 [M:] So wie übrigens Ernst Albrechts Vater, weiß niemand, Mystiker war und geschaut hat, und sein Sohn hat mitprotokolliert. 343 00:38:29,100 --> 00:38:45,000 Dieser Jinarajadasa, der war der Assistent, der das alles mitgeschrieben hat, der hat dann Jahrzehnte später noch ein schönes Buch gemacht. 344 00:38:45,100 --> 00:38:51,000 Er hat wahrscheinlich die ganze Zeit daran gearbeitet, um das in ein Weltbild zu bringen. 345 00:38:51,100 --> 00:38:54,000 Das hat mir auch viel genützt, das Buch von dem. 346 00:38:54,100 --> 00:38:56,000 [M:] Das heißt, auch da wurdest du inspiriert. 347 00:38:56,100 --> 00:38:58,000 Ja. 348 00:38:58,100 --> 00:39:07,000 [M:] Der Schauberger ganz am Anfang und hier Leadbeater und Besant als Menschen, die sich absolut durchaus als Wissenschaftler gesehen haben. 349 00:39:07,100 --> 00:39:13,000 Ja. Und dann habe ich auch Sachen gelesen, in diesen Büchern, die ich mir in der Zwischenzeit selber ausgedacht habe. 350 00:39:13,100 --> 00:39:18,000 Wo ich dachte: Die Masse, die muss doch eigentlich... Das ist der Sog vom Tornado ! 351 00:39:18,100 --> 00:39:23,000 Ein Tornado zieht doch die Dächer hoch. Das ist doch eine anziehende Kraft. 352 00:39:23,100 --> 00:39:28,000 Und wenn sich alles aus Wirbeln bildet, dann kann das eigentlich nur die Masse sein, diese dynamische Kraft. 353 00:39:28,100 --> 00:39:33,000 Und dann war mir klar, dann ist das ja eigentlich die Nicht-Strömung. 354 00:39:33,100 --> 00:39:38,000 Wir haben also die Strömung, die Aura, und wenn das dann innen sich leersaugt ... 355 00:39:38,100 --> 00:39:47,000 und warum es sich saugt, das ist reine Physik, reine Hydrodynamik, die natürlich in der Elektrodynamik sich wiederholt, 356 00:39:47,100 --> 00:39:50,000 da hat man ja auch Strömungen, die man heutzutage Felder nennt. 357 00:39:50,100 --> 00:39:58,000 dass es immer senkrecht zur schnellsten Strömung eine ansaugende Kraft gibt. 358 00:39:58,100 --> 00:40:03,000 Und das hat am Wirbel die Folge, dass er von außen eine Kraft hat, und von innen. 359 00:40:03,100 --> 00:40:11,000 Er saugt sich sozusagen seinen eigenen Torus leer. Wenn er eine dichte Strömung hat, saugt er sich den leer. 360 00:40:11,100 --> 00:40:17,000 Und genau in der Mitte ist ja nochmal die schnelle Strömung, dann saugt er sich nochmal die Achse leer. 361 00:40:17,100 --> 00:40:23,000 Und dieser Unterdruck auf den beiden Stellen ist Masse. 362 00:40:23,100 --> 00:40:31,000 Man müsste jetzt sagen, was die Physik Proton nennt, ist im Torus die Masse und was Neutron genannt wird, ist in der Achse die Masse. 363 00:40:31,100 --> 00:40:42,000 Und DAS habe ich dort gelesen: "Die Masse ist eigentlich das Loch und die Materie ist die Nicht-Strömung." Das haben die da geschrieben. 364 00:40:42,100 --> 00:40:44,000 [M:] Die Nicht-Strömung ? 365 00:40:44,100 --> 00:40:51,000 Jaja, genau das, was sozusagen fehlt. Wenn man jetzt eine homogene Sache hätte und dann eine Strömung, die ist ja dichter. 366 00:40:51,100 --> 00:40:55,000 Da entstehen dann Löcher irgendwo. Und diese Löcher, das ist die Materie. 367 00:40:55,100 --> 00:41:04,000 Und da war ich begeistert. Das ist Jahrtausende alt, die haben das ja nicht selber erfunden, das ist aus Vedischen Quellen. 368 00:41:04,100 --> 00:41:10,000 Ich habe die Vedischen Quellen nie gelesen. Bis heute nicht. Aber in solchen Büchern wird darauf hin gewiesen. 369 00:41:10,100 --> 00:41:15,000 Und den Rest konnte man dann alles mit Logik machen. 370 00:41:15,100 --> 00:41:19,000 Und dann bin ich, seitdem ich diese Bücher habe, natürlich bestätigt. 371 00:41:19,100 --> 00:41:27,000 Obwohl sie in der Ausführung nicht ausreichend sind, um jetzt richtige räumliche Modell davon zu machen. 372 00:41:27,100 --> 00:41:31,000 Es ist ja alles platt gemalt, obwohl es räumlich ist. 373 00:41:31,100 --> 00:41:41,000 Und dann ist es noch so, dass es zwei Sorten von Uratomen gibt, rechts gedrehte und linksgedrehte. 374 00:41:41,100 --> 00:41:43,000 [M:] Das Uratom nennst du das erste Mal. Ich hätte dich danach gefragt. 375 00:41:43,100 --> 00:41:48,000 Diese Wirbelchen, die sie da gesehen hatten, im Wasserstoff und im Sauerstoff am Anfang, und dann fanden sie sie überall, 376 00:41:48,100 --> 00:41:55,000 die haben sie "Uratom" genannt. Und im Wasserstoff sind es genau 18. 377 00:41:55,100 --> 00:42:03,000 Also jedes Proton, eine atomare Masse sozusagen braucht 18 Uratome, von der Masse her. 378 00:42:03,100 --> 00:42:18,000 Die Größe ist so eine Sache. Ich habe den Verdacht, dass der Radius des Protons, - das Neutron ist ja auch nicht viel anders in der Größe -, eigentlich wirklich das Uratom ist. 379 00:42:18,100 --> 00:42:27,000 Ein Achtzehntel davon. Wenn man Experimente macht mit Goldfolien, die durchstrahlt werden, und da die Treffer zählt, das sind die Uratome gewesen. 380 00:42:27,100 --> 00:42:34,000 Es ist übrigens auch gesehen worden von diesen Theosophen: Was ist elektrischer Strom ? 381 00:42:34,100 --> 00:42:42,000 Und da haben die gesehen: Die männlichen Uratome, die sind positiv weil rechtsdrehend, die bewegen sich zum Minuspol. 382 00:42:42,100 --> 00:42:49,000 Und die weiblichen zum Pluspol. Die weiblichen haben eigentlich die negative Ladung, und die können dann dort zerfallen 383 00:42:49,100 --> 00:42:54,000 und da kann sie die Physik sozusagen entdecken als Elektron. 384 00:42:54,100 --> 00:43:00,000 Aber erst, wenn sie am Pol sind, und zwar am geheizten Pol, an der Kathode. 385 00:43:00,100 --> 00:43:03,000 Im Kathodenstrahl findet man ja erst die Elektronen. 386 00:43:03,100 --> 00:43:06,000 Wie es wirklich im Festkörper aussieht, das weiß kein Physiker. 387 00:43:06,100 --> 00:43:14,000 Die werden immer erst kaputt gemacht. Und die Uratome, die jetzt da herauskommen, sind schon die feinere Sorte. 388 00:43:14,100 --> 00:43:21,000 Also beim Glühen an der Kathode zerfallen die Uratome in ihre höhere Ebene. 389 00:43:21,100 --> 00:43:27,000 Und das muss ich jetzt dazu sagen. Das hatten wir vorhin abgebrochen. 390 00:43:27,100 --> 00:43:33,000 Der Leadbeater hat die Uratome gesehen, dann hat er ihnen mit Energie irgendwie, hat er sie kaputt gemacht 391 00:43:33,100 --> 00:43:38,000 und hat er wieder den Ätherkörper gewechselt und ist im nächsten hinterher-geschrumpft 392 00:43:38,100 --> 00:43:42,000 und hat gesehen: Das sind ja auch wieder welche, die sehen genauso aus. 393 00:43:42,100 --> 00:43:44,000 [M:] Also quasi auch wieder die Hierarchien. 394 00:43:44,100 --> 00:43:53,000 Ja. Aber es war immer dieselbe Struktur. Mit 10 Spiralen drin, 3 große, 7 kleine, also die großen standen weiter ab, 395 00:43:53,100 --> 00:43:59,000 die hatten auch größere Spirillen. Also es waren wirklich Wirbel, die so durchgingen mit 10 Spiralen 396 00:43:59,100 --> 00:44:02,000 und die untereinander noch Spirillen hatten. 397 00:44:02,100 --> 00:44:08,000 Und die hat er dann noch gezählt, und hat festgestellt, dass die, je höher man kommt, desto weniger Spirillen haben. 398 00:44:08,100 --> 00:44:11,000 Das ist der Unterschied, dass dann immer eine Hierarchie fehlt. 399 00:44:11,100 --> 00:44:18,000 Je tiefer, desto mehr bilden die dann neue Strukturen in der Spirale. 400 00:44:18,100 --> 00:44:28,000 [M:] Das Uratom fällt in diesem Interview das erste Mal in meinem Leben. Ich hatte es bei dir gelesen, aber 401 00:44:28,100 --> 00:44:39,000 [M:] das Uratom ist nicht in der mit Apparaturen messbaren Welt, sondern in einer feinstofflichen Welt ? 402 00:44:39,100 --> 00:44:47,000 Ja. Aber natürlich, wenn wir da ein Metall haben, ist es drin, überall. Als Einziges eigentlich. 403 00:44:47,100 --> 00:44:49,000 Aber nicht, wie wir uns das so vorstellen, 404 00:44:49,100 --> 00:44:55,000 sondern ganz anders. Blumig verteilt in Mustern. Aber diese Zeichnungen hat er gemacht. 405 00:44:55,100 --> 00:45:04,000 In dem Buch "Okkulte Chemie" sind Zeichnungen, wie alle Elemente aufgebaut sind, und man kann da die Elektronenkonfiguration wiederfinden, also es passt alles zur Physik. 406 00:45:04,100 --> 00:45:09,000 Dinge, die damals noch gar nicht bekannt waren, die kann man jetzt wieder sehen in diesen Bildern. 407 00:45:09,100 --> 00:45:24,000 [M:] Das heißt, jetzt schon ist vielleicht abzusehen, dass die Zukunft der Wissenschaft ein Zusammenführen von Apparaturwissenschaft 408 00:45:24,100 --> 00:45:30,000 [M:] sowie mathematischer Wissenschaft MIT der Geistigen Wissenschaft beinhaltet. 409 00:45:30,100 --> 00:45:32,000 Ja, es gibt keinen besseren Apparat als unser Bewusstsein. 410 00:45:32,100 --> 00:45:35,000 Und darauf sollte man nicht verzichten. 411 00:45:35,100 --> 00:45:38,000 Das haben die uns gezeigt, die beiden. 412 00:45:38,100 --> 00:45:47,000 [M:] Es gibt ja verschiedene Menschen, die behaupten im Prinzip: Realität entstünde erst durch unsere Betrachtung. 413 00:45:47,100 --> 00:45:55,000 [M:] Du sagt: Nein, es gibt eine Realität an sich, ein Sein der Dinge an sich, 414 00:45:55,100 --> 00:46:04,000 und was wir durch die Beobachtung machen, ist, dieses Sein an sich zu stören. 415 00:46:04,100 --> 00:46:17,000 Ja. Also was man so diese spukhafte Fernwirkung, was man da so für Begriffe manchmal so hat, bin ich nicht dafür. 416 00:46:17,100 --> 00:46:22,000 Das wird alles so mystifiziert dadurch. Man kann es ja nicht logisch verstehen. 417 00:46:22,100 --> 00:46:25,000 [M:] Und du liebst ja die Logik. 418 00:46:25,100 --> 00:46:35,000 Ja. Das ist ja mein Anliegen. Dass man die Dinge, die andere als spirituelle Träumereien oder was weiß ich, wo man sie wirklich als sehr subjektiv einschätzen kann, 419 00:46:35,100 --> 00:46:40,000 dass man die auch wirklich verstehen kann, und zwar mit den Mitteln, die die Physik ganz sicher hat. 420 00:46:40,100 --> 00:46:50,000 Die Hydrodynamik, das ist ja Luftströmung, kennt man alles, Wasserströmung. Das ist alles sehr genau bewiesen. 421 00:46:50,100 --> 00:46:58,000 Und damit kann man jetzt Physik machen. Wenn ich weiß, alles besteht aus Wirbeln, dann brauche ich mir nur noch Strömungen ansehen und wie die aufeinander einwirken 422 00:46:58,100 --> 00:47:04,000 und was dann eigentlich passiert. Und selbst was Ladung ist, kann ich jetzt erklären, 423 00:47:04,100 --> 00:47:09,000 weil die Strömung verschiedene Divergenzen hat. Wenn sie oben heraus kommt, öffnet sie sich und unten schließt sie sich wieder. 424 00:47:09,100 --> 00:47:18,000 [M:] Ich sehe dauernd, wenn du diese Bewegungen machst, den Apfel vor mir. Der oben dicker ist, unten etwas schmaler. 425 00:47:18,100 --> 00:47:19,000 Dazu habe ich heute auch noch nichts gesagt. 426 00:47:19,100 --> 00:47:24,000 Ich habe zwar vom Torus gesprochen, aber das ist kein symmetrischer Torus. 427 00:47:24,100 --> 00:47:30,000 Wir kennen ja den schönen Film "Thrive", wo man diese perfekten Toren gezeigt hat. 428 00:47:30,100 --> 00:47:35,000 Da hat man auch wunderbar die Hierarchien gezeigt, das ist toll, aber die waren alle symmetrisch. 429 00:47:35,100 --> 00:47:36,000 Das muss oben größer sein. 430 00:47:36,100 --> 00:47:43,000 Damit der Sog unten noch da ist. Damit wirklich ein Grund ist, da unten rein zu gehen, damit das Ding stabil ist. 431 00:47:43,100 --> 00:47:00,000 Damit es lange lebt, ewig lebt. 432 00:47:45,100 --> 00:47:52,000 [M:] Also du hattest irgendwo geschrieben: Absolute Symmetrie - da lebt nichts. 433 00:48:04,100 --> 00:48:09,000 [M:] Leben ist immer ein Stück Asymmetrie. Immer ein Stück aus der Symmetrie heraus. 434 00:48:09,100 --> 00:48:13,000 Ja, Schwenk-Effekt, das ist Pumpen. Diese ganzen Wirbel pumpen eigentlich. 435 00:48:13,100 --> 00:48:14,000 Sie pumpen sich selbst leer. 436 00:48:14,100 --> 00:48:23,000 Und damit bekommen sie eine Stabilität. Sie haben dann viel in ihrer Strömung, und durch das Leerpumpen kommt auch eine .. 437 00:48:23,100 --> 00:48:30,000 Jetzt kommts, jetzt kann ich endlich deine Frage beantworten. Jetzt sind wir an der Stelle. Aus der Luft heraus ging das nicht. 438 00:48:30,100 --> 00:48:35,000 In dem Moment, wo ich das Innere leer pumpe, in der Achse, habe ich dort einen Sog. 439 00:48:35,100 --> 00:48:40,000 Und wir haben um den Wirbel herum wieder andere feinstoffliche Strömungen. 440 00:48:40,100 --> 00:48:47,000 Und dann wird genau die nächste Größe, die da reinpasst, eingesaugt. Die nenne ich Ausgleichsströmung. 441 00:48:47,100 --> 00:48:53,000 Wie wenn ich eine Wasserflasche leere, muss Luft rein. Sonst geht das Wasser nicht heraus. 442 00:48:53,100 --> 00:48:56,000 Und sobald hier etwas leer pumpt, muss was anderes hinein. 443 00:48:56,100 --> 00:49:05,000 Das ist zwar dann immer noch Kraft, eine ansaugende Kraft für die größere Strömung, für die Welt sozusagen, die damit zu tun hat, 444 00:49:05,100 --> 00:49:07,000 aber die Feinere geht rein. 445 00:49:07,100 --> 00:49:10,000 Und in dem Moment, wo die rein geht, geht die woanders wieder weg. 446 00:49:10,100 --> 00:49:13,000 und zieht wieder was nach, wo wieder was rein muss. 447 00:49:13,100 --> 00:49:20,000 Und das passiert immer weiter, sodass die Feineren immer wieder mitkriegen, was da unten für eine Bewegung war. 448 00:49:20,100 --> 00:49:24,000 Das sind jetzt die Hierarchien und vor allem, wie sie verkoppelt sind. 449 00:49:24,100 --> 00:49:38,000 Damit wissen wir eigentlich, wenn wir uns hier bewegen, ist die allerletzte Ebene, sieben Ebenen höher zum Beispiel wird die Göttliche genannt, 450 00:49:38,100 --> 00:49:43,000 die letzten beiden schon, die sechste und die siebente, 451 00:49:43,100 --> 00:49:49,000 warum das alles irgendwo ankommt. Weil das alles Folgen hat. 452 00:49:49,100 --> 00:49:57,000 Was jetzt hier existiert, ist nicht einfach so da, es ist immer angebunden, an diese ganze Strömungsgeschichte. 453 00:49:57,100 --> 00:50:00,000 Das ist die Verbindung, die wir untereinander haben. 454 00:50:00,100 --> 00:50:04,000 [M:] Also Holarchisch, als Teil eines Größeren. 455 00:50:04,100 --> 00:50:10,000 Jaja. Einfach weil das Saugen wieder neues Füllen und Weitersaugen bewirkt. 456 00:50:10,100 --> 00:50:16,000 Das sind ja wieder Gegenwirbel, die da rein kommen. Die haben die Pole gerade anders herum, aber sind auch stabil. 457 00:50:16,100 --> 00:50:23,000 Der Wirbel, der so da ist, ist nicht einfach in der Luft, sondern der hat eine Anfangsströmung. 458 00:50:23,100 --> 00:50:29,000 Das ist wie auf einer Perlenkette aufgefädelt. Wie eine Strömung, die einen Knoten macht und dann wieder weiter geht. 459 00:50:29,100 --> 00:50:32,000 DAS ist das physische Uratom zum Beispiel. 460 00:50:32,100 --> 00:50:39,000 Die haben das genauso gezeichnet. Das heißt, diese ganz tolle Zeichnung ist eigentlich von Babbitt. 461 00:50:39,100 --> 00:50:46,000 Die so sehr genau ist. Das war noch mal, ich weiß nicht genau, 50 Jahre oder 100 Jahre früher gemacht worden. 462 00:50:46,100 --> 00:50:48,000 Es sind also mehrere Leute, die das gesehen haben. 463 00:50:48,100 --> 00:50:53,000 [M:] Auch auf andere Weise als durch Fotografie. 464 00:50:53,100 --> 00:51:01,000 Ja. Das ist identisch. Und da sieht man die Strömung, die Ausgleichsströmung, einige Hierarchien sind eingetragen. 465 00:51:01,100 --> 00:51:13,000 [M:] Wenn ich dich so höre. Ich muss gerade an unsere Technik denken, die uns umgibt. Vor allen Dingen bei den Autos. Da wird ja mit Explosion gearbeitet. 466 00:51:13,100 --> 00:51:17,000 [M:] Und nicht mit Saugen. Jedenfalls primär. 467 00:51:17,100 --> 00:51:24,000 Explosion ist total ungerichtet, da hat man dann mit den ganzen Resten zu tun und bei Saugen ist eine Richtung drin. 468 00:51:24,100 --> 00:51:33,000 [M:] Eigentlich wenn wir eine naturgemäße Energieerzeugung, und damit wahrscheinlich um Faktor X 469 00:51:33,100 --> 00:51:38,000 [M:] effizientere Technologie entwickeln, dann muss es eine Saugtechnologie sein, 470 00:51:38,100 --> 00:51:44,000 [M:] also eine saugende, dem Toruswirbel-ähnliche Technologie sein. 471 00:51:44,100 --> 00:51:49,000 Ja. Ist wahr, das hatte schon Viktor Schauberger erkannt. Das war seine große Entdeckung. 472 00:51:49,100 --> 00:51:58,000 [M:] Er war ja nur Förster, also hat man ihm nicht den Nobelpreis angeboten. 473 00:51:58,100 --> 00:52:06,000 [M:] Er hat zwar jetzt mittlerweile eine Renaissance, aber es sind ein paar Leute noch nicht ausgestorben. 474 00:52:06,100 --> 00:52:12,000 [M:] Die seine Entdeckung einfach nicht wahrnehmen wollen. 475 00:52:12,100 --> 00:52:19,000 [M:] Wenn man sieht, wie ein Stein im Wasser hochkommt. 476 00:52:19,100 --> 00:52:29,000 Ja, man sieht auch hier bei Klaus Volkamer, diese Wägemessungen, wie sich quantenmäßig das Gewicht verändert. 477 00:52:29,100 --> 00:52:39,000 Seine Proben, die entweder eine runde Bedampfung haben, also wo die Form rund ist oder es gewickelt wurde in eine runde Form. 478 00:52:39,100 --> 00:52:45,000 Beim Zick-Zack nicht. man muss es schön rund machen und dann gibt es solche Gewichts-Sprünge. 479 00:52:45,100 --> 00:52:49,000 Es sind für meine Begriffe Wirbel, die sich da bilden, und die schrauben dann am Gewicht. 480 00:52:49,100 --> 00:52:54,000 weil die wieder eigene Gegenkräfte haben zur Gravitation. 481 00:52:54,100 --> 00:52:57,000 [M:] Also es sind Menschen schon auch auf dem Weg. 482 00:52:57,100 --> 00:53:01,000 Ja. Das sind alles Beweise, reine. Das könnte man sonst nicht erklären. 483 00:53:01,100 --> 00:53:05,000 Aber nur mit Wirbeln geht es toll zu erklären. 484 00:53:05,100 --> 00:53:10,000 [M:] Ich denke, wir haben noch ziemlich viel zu besprechen, 485 00:53:10,100 --> 00:53:14,000 [M:] aber wir machen jetzt einfach mal eine Pause. 486 00:53:14,100 --> 00:53:22,000 [M:] und machen hier einen Schnitt, und treffen uns nach einer Kaffeepause zum zweiten Gespräch. 487 00:53:22,100 --> 00:53:24,000 [M:] Ich freue mich drauf. 488 00:53:24,100 --> 00:53:38,000 [M:] Ich hoffe, Sie waren bis zum Schluss dabei, denn das ist hier ein Gespräch, wo viele viele kleine Hinweise sind, wo Sie vielleicht weitermachen können. 489 00:53:38,100 --> 00:53:48,000 [M:] Ich hoffe, dass es Ihnen bisher gefallen hat und freue mich, wenn Sie beim zweiten Gespräch wieder einschalten bei NeueHorizonte.TV